成都焦虑抑郁心理咨询|中国精神分析第一人霍大同：用精神分析带来内心安宁与平静

霍大同，“中国第一位心理分析学家”

随着《午夜慢车》即将上映，我们敲开了“中国弗洛伊德”、“中国第一心理分析师”霍大同工作室的大门。影片在乐山嘉阳列车等地拍摄，讲述一位心理分析师为拯救未婚妻而展开的奇妙解梦之旅。这位心理分析师的原型就是霍大同。“里面有我的影子，我觉得他（戴思杰导演）是在用一种黑色幽默来表达对我的情感。”霍大同说。

1994年，霍大同把精神分析带回家乡成都，不仅率先在国内开展精神分析的临床实践工作，还促成了四川大学第一个精神分析硕士项目的设立。

心理分析有什么用处？

中国人注重内心的平和与宁静，而这正是心理分析能够带来的。

心理分析可以治疗强迫症、焦虑症，也可以给人们带来内心的平静与安宁。

成都商报：我听戴思杰导演说，《午夜列车》里的心理分析师是以您为原型的？

霍大同：我和戴思杰都是1977级四川大学历史系的学生，他睡在我上铺，我们都对弗洛伊德感兴趣。后来他去法国学电影，我在法国学精神分析，我们经常在一起。这部电影改编自戴思杰的法文小说《释梦者》，该小说获得了2003年法国文学费米娜奖。电影里确实有我的影子，发生在我身上的一些故事也类似。小说比较黑色幽默，我觉得他也是在用黑色幽默的方式表达对我的情感。

成都商报：公众对精神分析比较陌生，它能解决什么问题？

霍大同：19世纪末20世纪初，奥地利精神病学家弗洛伊德创立了精神分析学，用于治疗神经症。精神分析学至今仍是心理学解决心理问题的重要方法之一。

目前我们把精神疾病分为三大类：精神病、神经症、精神问题。精神病是最严重的，比如精神分裂症，精神分析至今未能系统地解决。但强迫症、焦虑症等神经症，以及一般的精神问题，都可以通过精神分析治愈。另外，如果你有精神上的痛苦，有难以打开的结，也可以做精神分析。中国人讲究内心的平和与宁静，这正是精神分析能带来的。当你觉得自己顿悟了，不再被它困扰时，就说明分析起作用了。

成都商报：那么心理分析师的作用是什么？

霍大同：精神分析师的工作有四个方面：倾听、标点、提问、解释。倾听分析师内心最私密、最羞耻的想法；标点，把潜意识当成一篇没有标点的文章。分析师说完之后，自己听不懂，或者误解了，所以分析师需要给潜意识打上标点，了解背后的意义；然后用有针对性的提问，让分析师继续深入讲一个话题，以便更深入地了解；如果前三种方法不管用，分析师就会进行一些间接的解释，目的是让分析师了解自己的潜意识。

现实生活中真会发生“梦境窃取”吗？

精神分析是引导被分析者认识自己的潜意识，分析师并不控制一个人的潜意识，而是引导被分析者揭示自己的欲望。

药物治疗只能解决精神疾病的症状，而心理分析可以找到疾病的原因

成都商报：心理分析解梦和周公解梦有什么区别？

霍大同：梦境是弗洛伊德理解潜意识的主要形式之一。通常，在与分析师第一次交谈时，分析师会被要求谈论从头脑中冒出的一切，尤其是梦境。了解梦境是了解潜意识的重要方式。人们经常提到的周公解梦更像是一种投影，将梦境中的事物定格在一定的解释中。精神分析让分析师了解自己的梦境。每个人的情况不同，梦境的象征意义也不同，强调了每个主体的独特性。

成都商报：能像《盗梦空间》那样，进入别人的梦境，窃取秘密吗？

霍大同：电影当然加了很多想象力。精神分析是引导被分析者认识自己的潜意识，分析师不是控制一个人的潜意识，而是引导分析师揭示自己的欲望。催眠在临床上已经不再使用。

弗洛伊德最早在精神分析中使用催眠，但他发现一个症状消失后，另一个症状又出现了，说明症状的根源没有找到。后来弗洛伊德改为坐在分析师对面，再到坐在分析师身后，分析师还是清醒的。创伤常常因为人无法接受而被压抑，形成无意识。清醒状态下说话，就是逐渐接受、消化创伤的过程。

成都商报：医学上曾有研究利用脑部CT扫描发现精神病患者的病变，会不会有一天，我们可以通过医学手段解决精神问题，让精神分析师“失业”？

霍大同：应该说这是两个不同的探索方向。我们说心理意象（心理意象是精神世界的基本内容和基本单位，由图像、声音（语言）和情绪组成）是记录在神经元上的，心理意象的紊乱会导致神经元的紊乱。在医学上，我们通过研究精神病患者神经元的病理变化，探索精神障碍之间的联系。比如说治疗精神病的药物发展得非常快，效果非常好，副作用就更少。严重的精神病人，通过吃药就可以解决症状的问题，甚至保持一个比较稳定的状态。比如说对于躁狂症、抑郁，药物可以让他处于一个比较安静的状态，然后通过精神分析找到他精神疾病的根源，整个症状就可以完全消失。

精神问题和父母有关系吗？

精神疾病主要来源于儿童时期主体的欲望与父母的欲望之间的冲突，而这种父母与子女之间的欲望冲突在传统中国社会是受到压抑和回避的。

从临床上看，精神疾病主要来源于儿童时期主观愿望与父母愿望的冲突。

成都商报：看来精神疾病目前正处于一个比较高发的时期，我们应该更多从疾病的角度去审视这个问题还是从社会的角度去审视这个问题？

霍大同：原因应该是多方面的，但根据精神分析研究，其中一个原因可能和母亲有很大关系。幼年时与母亲过近或过远，都有可能导致精神问题。从这个意义上来说，母亲的角色非常重要，尤其是在婴儿0到3岁的时候。女性首先应该履行“母亲”的职能，然后再做劳动者。当然，这需要我们在社会制度上做出安排，让女性作为“母亲”能够更加从容，而不是更加焦虑。

成都商报：现在很多国家都面临着生育率下降的问题，是否存在您说的“产妇焦虑”？

霍大同：这个可能涉及到很多方面的问题，但是其中一个原因是女性承受的压力太大。弗洛伊德曾经观察过很多女性癔症患者，比如她们双目失明，但是检查后眼睛没问题；她们不会说话，但是发音器官没问题；她们手脚不能动，但是检查结果没问题。这其实就是精神方面的问题。这些女性整天呆在家里，心情非常抑郁。这种病在二战以后，在西方变得非常少见，因为女性走出了家门。当然，随着女性走出家门，她们可能遭遇到更多来自各方面的压力。所以你看，癔症少了，但是抑郁、焦虑等可能就多了。

成都商报：您在一篇文章中提到了精神问题的根源，好像和父母有很大关系？

霍大同：人格和认知是一代一代传承下来的，孩子在与父母的互动中接受父母的人格和认知，从而形成自己的人格和认知。因此，人类基本的精神疾病、精神问题、精神冲突，都应该在这种人格和认知结构的传承、形成和发展过程中去理解。

从临床角度看，精神疾病主要来源于儿童时期个体欲望与父母欲望的冲突，而这种父母与子女间的欲望冲突在传统中国社会中是被压抑和回避的。因为“孝”的观念，人们无法谈论自己与父母关系中的负面部分。精神分析师可以给人们提供一个自由谈论一切问题的空间，直面自己与父母间的欲望冲突，通过“说出来”的方式化解冲突，从而重建新型的亲子关系。

我们怎样才能获得幸福？

你应该选择自己喜欢的生活方式，不要受到外界的压力。

根据自己的兴趣和愿望选择自己喜欢的生活方式，不要受到外界的压力。

成都商报：说到压力，我们应该如何释放压力？

霍大同：缓解压力的方法有很多，首先工作之余，应该多参加一些积极的活动，放松自己，比如运动、音乐等。另外，要多和家人、孩子互动，走出工作状态，回归家庭，转变心情，达到心理平衡状态。如果自我调节失效，建议寻求专业的心理咨询。

成都商报：近年来，人们经常讨论“幸福”这个词，人们怎样才能获得幸福？

霍大同：这个话题很大，我可以从一些小的方面给一些启发，从工作的角度来说，你要找到自己喜欢的工作，再比如，你要根据自己的兴趣和欲望去选择自己喜欢的生活方式，不要被外界所束缚。

成都商报：比如年轻人的婚姻恐惧症，现在很多人面临父母催婚的压力，应该如何应对？

霍大同：人类的生命从单细胞开始就一直传承下来，父母的意愿只是生物的趋势，不结婚不生孩子是违背这个自然趋势的。但你要注意这个问题，我们人类现在已经有选择的能力了，不必完全遵循自然规律。如果你做的选择和父母的意愿有冲突，你要在沟通上下功夫，坦诚地说出你的想法，耐心解释，让你的父母理解你。

为什么心理治疗还没有被广泛接受？

汶川地震后，心理治疗、精神分析有了很大的发展，但它仍然是一个新生事物，人们接受它还需要时间。

我希望将来看心理医生可以纳入医保，也想建立一所中国精神分析学校。

成都商报：目前社会对于心理治疗的认可度还不是很高，好像只有严重的精神疾病才需要治疗？

霍大同：其实我们国家发展心理学比较晚，四十年来取得了很大的成就。汶川地震之后，心理咨询、心理治疗、精神分析都有了很大的进步，但相对来说还是一个新生事物，人们接受还需要时间。我希望将来人们遇到心理问题，就像感冒去医院一样，去找心理医生。

成都商报：这是否和现在心理咨询比较稀缺、价格昂贵有关？

霍大同：这可能是原因之一。我希望将来心理健康治疗、看心理医生的费用能纳入医保。其实在美国等国家，看心理医生已经纳入医保体系，治疗费用可以报销。很多家庭都有自己的私人心理医生。在法国，孩子看心理医生的费用也纳入医保。心理疾病越早发现，治疗效果越好。目前看来，我国对幼儿的心理治疗才刚刚起步。

成都商报：有没有其他原因导致目前心理学研究没有客观标准，可信度较低？

霍大同：确实，目前还没有统一的理论体系。我们对物质世界的研究还有很大空间，精神世界比物质世界更加复杂。目前心理治疗最大的两个流派是精神分析和认知行为疗法。精神分析是对人的潜意识的一种唤醒。与一般的心理咨询相比，精神分析解决的问题更复杂，治疗时间也更长，少则3个月，多则3到5年。我做过最长的分析是9年，每周3次。

现在大家都在努力，希望有一个统一的理论来整合。这也是我的目标，除了培养更多的精神分析师，建立精神分析的中国学派，创造适合解释中国问题的新理论和方法。成都商报-红星新闻记者 马天帅 赵宇 摄影记者 陶可

如果遇到心理困扰，可以随时联系爱己心理，遇见爱己，开始爱己