成都婚姻情感心理咨询|心理咨询师分享初始访谈经验，关注心理健康，减少焦虑

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主讲人│Yoo Jae-young

文字记录│陈乔

采编│助理

大家好：今天我们分享的是初次面试的话题。

我之所以想把这个初次采访分享出来，是因为我到今年已经从事心理咨询十四年了。在这十四年里，我觉得我可能在这个初次采访上花了差不多七八年的时间。对我来说，这条路非常漫长，非常艰难。因为我2005年刚开始做心理咨询时候，我不能像你们现在一样参加中德、中挪、中美这样的专业培训。所以作为咨询师，我在心理咨询的前七八年都是自己摸索过来的，所以走了很多错路。所以我希望在这里把我走过的这些错路分享给大家，分享我失败的经验，分享我成功的经验，让大家在这条路上，在心理咨询这条路上，走得更快更稳。

今天我们分享的初次面试主题分为四个部分。我们将讨论初次面试的目标、任务、结构和流程。

今天的课是九十分钟，前六十分钟是我讲这部分内容，剩下的三十分钟是让你们听听这堂课的内容，对这堂课的感受，或者你们在这次初次面试中遇到的一些顾虑，大家一起讨论吧。

嗯，首先我们先来看我的假设：今天在座的各位朋友都是有国家心理咨询、心理治疗师职业资格证书的，都是刚开始从事心理咨询。所以我主要给大家讲一些临床经验。我在这里跟大家分享的临床经验，就是我们进入咨询室之后，我们是如何操作的。这是我今天讲的重点，比较实用。

关于初次面谈的目标，我的理解是，当客户来的时候，你需要知道作为顾问你应该做什么。

我自己的理解是，有四个方面：

第一个方面：我们这个咨询，从一开始到最后的目标是建立一个咨询关系。

第二个方面：我们要了解来访者，比如她为什么来，她的咨询目的是什么。有的来访者来评估我有没有抑郁，有的来访者来看一下能不能让老公戒酒、戒掉出差、戒掉晚上不回家……那就是他的咨询目的。我们要看通过心理咨询能不能达到来访者的咨询目的。

第三方面是评估来访者的状态，包括来访者的心理状态，现在的情绪状态，现在的工作状态，通过这些来了解来访者是否适合接受我们的心理咨询。

第四个方面：这次初次访谈的目标还包括一个非常重要的内容，这个内容经常被我们忽略，那就是向来访者讲解心理咨询的流程。

为什么要跟来访者讲解心理咨询的流程呢?因为很多来访者并不清楚心理咨询是怎么进行的，我们自己也未必接受过心理咨询。

所以我们不知道心理咨询是怎么做的，整个过程是怎么样的。就好像我们玩游戏，我们两个人一起玩，只有我知道游戏的规则，游戏的流程，游戏的顺序。这样怎么玩？这样玩，我们总会犯错。所以只有我们两个人一起理解游戏的规则，怎么玩，才能顺利进行。心理咨询也是一样。

在心理咨询过程中，来访者经常会有一些不恰当的观念或不恰当的理解，比如我们来访者最常见的不恰当观念就是“我告诉你我的问题，然后你告诉我我能做什么来解决我现在的问题。”还有的来访者说“只要对我进行催眠，让我忘记所有痛苦的事情，我就没事了。”

因此我们需要向来访者解释心理咨询流程是如何进行的，这也可以增强来访者接受心理咨询的动机。

我们的初次面谈的目标包括四个部分：建立关系、了解客户的咨询目标、评估客户的当前状态、向客户解释心理咨询过程以及加强心理咨询的动机。

当我们明确了心理咨询的目标之后，那么我们要知道下一步要做什么，我们的使命是什么？

现在，我将结合这次咨询的目标和咨询的任务，跟大家分享一下我们是如何进行这次初次访谈的。

我们已经知道，建立咨询关系是咨询的目的。那么，如何建立这种关系呢？

我想考过全国心理咨询师资格考试的人都知道，在建立心理咨询关系时，我们需要尊重、热情、真诚、同理心、积极关注。这些规则我们在考试时都要熟记于心。那么在心理咨询室里，我们该如何运用它们呢？我在这里分享一些。

咨询的目的是为了建立咨询关系，那么应该如何建立咨询关系呢？

前阵子有个来访者，在父母的搀扶下，来到问诊室，我打开门看到他们一家三口，心里为他们惋惜，他们穿得非常简朴，一脸茫然，心里有点堵，就像现在一样。我的问诊费不便宜，600元一次。我心生同情，心想，让他们去15楼退钱吧。我觉得他在这里得到了帮助，这可能是身体上的疾病，来我这里问诊可能没效果，我这么想着，让他们退钱。但下一秒，我想，这好像是在拒绝来访者，就像在说，别来了。

但实际上，这种拒绝，一方面是对他们的拒绝，另一方面，好像也在暗示自己，“哎呀，你的病太重了，我治不好，去医院吧。”

当我意识到这一点的时候，我就接待了他们，并把他们请进了咨询室。然后，在和他们交流的过程中，我发现随着咨询的进行，来访者的语气、语调和肢体都开始变得有活力了。所以大概过了15分钟，我就让家长离开，这样我就可以和孩子进行一次私人交流。和孩子交流了大概20分钟之后，我就让他拍拍手，动动脚，站起来走几步。他能站起来了。他能走几步了，然后等他能走几步的时候，我就叫他去请他的父母进来。他就跑出去，把父母请进来了。

我举这个例子，是想表达我们在咨询过程中建立的是一种什么样的关系，我表达了对客户的尊重和关心，也表达了我的真诚，孩子感觉被尊重、被理解，所以他的身体反应奇迹般地好。

我想，在每一次问诊中，我们都应该记住这句话：专业比善意更进一步。如果我今天用善意感动了同情，你去医院退钱，那这个来访者可能就没有机会换人了。

这是我从事心理咨询14年中唯一一次这样的经历。我还想告诉大家，在初次面谈中建立关系非常重要！当我们建立了良好的关系，客户就会改变。

一个孩子被父母带过来做心理咨询，我们做了家庭治疗。他爸爸是公职人员，妈妈是公司高管，父母都是权威意识很强。这个孩子呢？xx岁男孩，因为孩子总在房间里玩游戏或者搞事情，房间门锁被拆了，父母看不见，就把锁拆了。然后，把孩子的手机没收了，孩子也没去上学。

在这次会谈中，我好像在给家长们说教。我告诉家长们，xx岁的男孩子青春期会想要自己的空间，想要一个可以独立的空间，会有一些独立的想法。他们的独立性在增强，身体也在发育，比如个子高了，比爸爸还高，有成年人的感觉，想要自己做决定，所以和父母发生矛盾是有可能的。在这次会谈的最后，我让家里的每个人都说说自己的感受。孩子说：太棒了！

我觉得他说的太精彩了，就是在这个咨询室里，咨询师替他说话，就是他跟父母说，他需要自己的领地，需要独立的空间，他现在已经是一个成年人了。所以我这里想跟大家分享的一点就是，我们要理解、尊重来访者，要用同理心去体谅他，理解他。这是我们在初次面谈的时候应该做的。

好的，现在我们来看看，这个初次面试任务中，如何评估咨询的匹配度。

我经常听到我们的实习生问我，“噢，我们该为这个客户做些什么？这个可以做吗？”那我们再来看看这个咨询的匹配情况。

什么是兼容性？就是你和来访者是否能一起合作。我们先说来访者：来访者的咨询目标明确吗？他来咨询的动机是什么？他是被父母带过来的，还是自己自愿来的？这些我们都要了解。

关于这次会诊的匹配，我首先要跟大家说一下，作为心理咨询或者心理治疗的专业人士，我们一定要知道精神卫生法和道德规范！我让我的助理把精神卫生法的小红本发到群里，让大家看一下。然后，除了精神卫生法，我们还有一个道德规范。这个道德规范就是中国心理学会的临床和精神临床与咨询工作道德规范。

这就是我们咨询的工作，首先要知道什么可以做，什么不可以做。这个小红书你可以在网上买一本，作为参考书。第23条讲了什么是心理咨询，这个是一定要懂的。

有些来我们咨询室的访客会问我有没有抑郁啊，强迫症啊，焦虑症啊等等。你要知道，作为专业的咨询师，我们或许有诊断的能力，但是我们没有诊断的权力。

《精神卫生法》第29条规定，精神障碍诊断必须由专科医院或者提供精神障碍诊断服务的医院的精神科医师进行。《精神卫生法》第51条描述了什么是心理治疗。《精神卫生法》颁布实施后，我们才区分了心理咨询和心理治疗。那么当你的来访者找你给我看病的时候，心理治疗怎么收费呢？我们应该纠正他，告诉他，我们是做心理咨询。

所以大家要知道什么是心理咨询？什么是心理治疗？在法律上是如何定义的？同时大家也要知道精神卫生法第76条规定了心理咨询治疗违法行为的法律责任。所以我们每个工作都有自己的法律规定，心理咨询也一样。所以大家一定要明白，你是从事这个职业的，一定要知道什么可以做，什么不可以做。精神卫生法中最重要的一条就是第83条：相关概念。

你需要知道相关概念，什么是心理治疗？什么是心理咨询？这样你才知道什么可以做，什么不可以做。

我们需要知道哪些访客可以做，哪些访客不可以做。

比如这个来访者一家人一起来的，一个xx岁的孩子，他爸爸妈妈一起来的，说他很讨厌学校，因为讨厌学校可能是我们家长最关心的问题，他怎么会讨厌学校呢，他早上都起不来床。

我们接孩子的时候，可能会问孩子：早上怎么还不起床？其实不是不想起床，而是感觉还没睡醒，很累。然后就感觉压力很大，上课注意力不集中，记忆力也不好。

这听起来有点像抑郁，所以我们要问他，这种状态持续了多久了？除了记忆力和注意力下降，你是否有时觉得自己对做任何事情都没有兴趣？有时甚至会无缘无故地流泪。

当我们与客户沟通的时候，我们需要在心中有一个计划，这个计划是关于抑郁的评估。

我们如何评估抑郁？

抑郁的指标是情绪低落、记忆力下降、注意力下降、注意力不集中。然后是食欲下降、体重减轻、睡眠减少或嗜睡。我们需要知道，当我们交谈时，我们应该问正确的问题。这样，当你具备这些专业素质时，我们就是在建立关系。建立关系就是让访客知道你了解我，你理解我，你很专业。

所以我们要有扎实的基础才能专业。所以在这里，当我们做初次面谈或心理咨询时，我会建议大家买一本《精神障碍诊断和统计手册》，也就是俗称的DSM-5。这个手册有两个版本，一个大版，一个小版。我们不是医院的医生，所以我们可以买一本小版放在办公桌上。

在初次面谈的时候，除了评估咨询的匹配度，比如说我们不能治疗精神分裂症、自闭症、焦虑、抑郁，还要评估我们有没有能力胜任这个客户的工作。比如说我从事心理咨询才两年，来了一个性心理咨询的客户，或者来了一个强迫症的客户，我感觉我做不了。那么我们在机构里面有一个转介，告诉客户：我评估完之后，我觉得我现在没有能力帮你，所以我会推荐某个咨询师给你。就是我们要看看我们有没有能力去帮助这个客户。

我现在想象我们现在的合伙人和我一样，也刚刚进入咨询行业，对这个行业充满热情和兴趣，但又很迷茫，所以想在这里分享一下我之前遇到的烦恼。

在初次面谈的时候，我们有一个转诊的过程。比如，我们评估这个客户可能患有抑郁。而且他现在有自杀的风险。他今天早上来的时候，站在23楼的阳台上往下看。他想：太痛苦了，我还不如死了算了。对于这个转诊，作为专业的咨询师，我们需要知道客户所在地区有哪些医院可以接收他？哪些医院可以治疗他？

如果这个客户有自杀风险的话，我可能会选择把他转到重庆医科大学附属第一医院，因为重庆医科大学附属第一医院心理科是精神科下面一个心理科，他们有一个住院部，所以如果这个客户有自杀风险的话，我会把他转到重庆医科大学附属医院，如果需要住院治疗的话，他的生命安全能够得到及时的保障，所以我可能会把他转到这里。

还有就是比如说这个青少年客户肯定觉得我们重庆精神卫生中心很权威很专业，但是我不会推荐这个青少年客户去精神卫生中心。为什么呢？因为精神卫生中心是专门治疗精神疾病的医院，可能会对孩子有一些心理上的影响，特别是我们对生病这件事情有一种羞耻感。另外我们个人的隐私保密性也不是那么完善。所以当你要拿病假条去学校请假，或者请假的时候，很容易信息被泄露。这个可能对孩子的一生都会造成很大的影响。

所以我讲这么多，就是想告诉你，你需要知道你所在的地区有哪些医院擅长做哪些心理治疗？哪些医院有免费心理咨询？你觉得有哪些心理咨询机构可以推荐？还有一点，我们会遇到很多贫困家庭，他们也需要心理咨询帮助。这样的话，作为一个专业的心理咨询，你的电话簿里、你的脑子里，就会有公益咨询机构的信息。

比如夫妻吵架，女方有自杀倾向，我可能会建议她去重庆市婚姻妇女联合会、民政局等提供心理咨询服务的机构。另外，作为专业的心理咨询，我们还有自杀危机干预热线。我们在重庆有一条救命热线，告诉来访者，当他有自杀行为或冲动时，可以拨打这个电话。

在咨询过程中，我也遇到过这样的烦恼。这是当客户在咨询的某个阶段说她想自杀的时候。那么我会告诉她，当你有自杀的想法时，你可以给我打电话，我会安排时间和你见面，我们会去咨询室讨论发生的事情以及我能如何帮助你。但有时候，像现在我和你做咨询工作的时候，我的电话是静音的，晚上休息的时候，我的电话也是静音的，所以你可能联系不上我。如果你觉得你的情况危急，联系不上我，你可以拨打这个号码，寻求支持和帮助。

因为我们作为咨询师，在心理咨询过程中，需要和精神科医生交朋友，组成一个团队，为来访者提供心理健康服务。我建议我们每一个心理咨询，都有一两个精神科医生朋友，需要帮助的时候，可以向精神科医生朋友求助。在我们工作的城市，还需要了解各大医院精神科的基本情况。比如重庆西南医院心理科的优秀在于历史悠久，大部分精神科医生都有心理学培训背景；重庆医科大学附属第一医院的优秀在于临床经验丰富，精神科治疗病房齐全；重庆精神卫生中心的优秀在于临床经验丰富，精神科治疗病房齐全，同时，还有专业的儿童精神科医生，比如王敏建医生等。

接下来我们在初次面谈评估咨询匹配度的时候，还需要考虑来访者是否有时间来，他是否有经济能力？他是否有寻求帮助的动力？比如这个孩子马上就要参加高考了，他觉得自己的困扰是焦虑，睡不着觉，但是又不想影响上课时间，只能每周日早上九点来，我九点有时间接待他吗？有的来访者觉得咨询费太贵了，600元，我一个月的生活费才600元，来咨询实在是太难了。

也就是说，当来访者的时间、金钱和寻求帮助的动机与你不匹配时，你可以借给他一个你认为适合他的咨询师。我自己在这方面也犯过一些错误，想和大家分享一下。

我也想把我的善意传播到我热爱的心理咨询这个行业。于是有一位来访者真的让我很感动，让我很同情。我的咨询费是600，但我找他咨询的费用是120。然后我三次把他的咨询都忘了。我对金钱的欲望还是有限的，所以120不足以激起我对她的兴趣。我忘了她，但不是那么彻底。她6点有咨询，我5点50分在外面逛街，突然想起了她。天啊，6点还有咨询，然后我风一样冲了回去。

所以我们需要评估你是否能接受？你的底线是什么？你必须对自己诚实，否则这些潜意识的流动会不自觉地影响咨询。

关于我们初次面试的任务，我讲两点：

第一个问题是客户为什么来咨询？

第二件事是我们需要评估客户和我作为咨询师是否合适。

比如有的来访者会来找我说：“我想做性心理咨询，你能不能在这个咨询室里用语言帮我实现一些性方面的愉悦？”我其实对这种事情是比较反感的，所以当这样的来访者打电话过来的时候，我一般都会告诉他们，我不做性心理咨询。一开始我就表达了我的拒绝，因为我觉得不太合适。

前面讲了理论，讲了我们的咨询目标和任务，接下来我给大家分享一下初次面试的架构。

我设计了三个部分：

第一个比较结构化，就是我们填写的表格。

第二种是半结构化的，以开放式问题为主。

第三种是完全开放式，也就是自由联想式，这也是我现在比较常用的方法。

我今天的重点将放在第一次结构化的初步面试上。

之所以会这样安排，是因为我已经入行14年了，14年的经验，一开始可能就像一个年轻的咨询师，很焦虑，很担心，咨询室里的气氛很沉闷，不知道说什么好，该怎么办？后来我慢慢摸索出了一个表格，在填表格的过程中，认识了客户，跟他聊了聊他现在的苦恼状态。

其实说到心理咨询登记表，我们机构里很多实习生、新来的咨询师都会想，这个表有什么好说的？有什么好说的？这么简单，人人都会填表，从出生就开始填表，现在谁不会填这个表？所以我想说的是，当我们拿到这个表的时候，我们更容易让自己安心。就是说，我有一个提纲，我知道我能做什么，我能做什么，在这50分钟里我需要做什么。

我们有一颗定心丸，这只是一个形式的功能。第二，我们开启一些话题。比如我会问他，就是进入咨询室之后，我可能会说：“你好，我是刘在英，是你预约的咨询师，我该怎么称呼你？”当来访者接受他的名字的时候，里面的信息就很多了。有的人会说，你叫我小宋，有的人会说有必要这么说吗，你们的咨询不是保密的吗，有的人会说，我不想告诉你，你叫我小伙子等等，各种各样的方式都有。就是通过这里这样的一个开启，我们可以评估这个来访者进行心理咨询的动机。

我在性别那一栏犯过一些错误。你实在看不出来他的性别，然后我问他。我感觉很尴尬，因为我看不出来他是男是女，也不知道该怎么问。所以，我会直接问他：“你的性别是什么？”然后有些访客回答“我是男的，我是女的”，有些人，特别是青春期的孩子，会说“你看不出来吗？你是故意的。”然后敌意的情绪就来了。当你问一些中立的访客他们的性别时。你会看到，在日常生活中，当他的性别被质疑时，他的反应可能是他现在所处的状态。

这里我一般会问他们的籍贯。因为有的游客来的时候说普通话，我又听不出他们是什么地方的口音。那我就会问他们籍贯。有的人说上海，有的说山东，有的说成都等等。比如说，一个游客说他是上海人，我就会问他什么时候来重庆的？为什么来重庆？问这些问题的时候，我们其实要在脑子里构建出他的籍贯和他现在在重庆这件事情以及他求助的原因之间是否有联系。

当我们询问客户的身高体重时，这里面包含了很多关于自尊、自我认同、羞耻感、自信的信息。有些女性客户不好意思说自己身高1.53米，说知道但是从来没量过。同时，当我们询问身高体重的时候，这也是评估抑郁的一个很重要的指标。抑郁的一个指标就是他的体重在三个月内发生了明显变化。所以这就是为什么我们需要问这个问题。

然后，接下来就是健康状况。我们需要排除器质性原因，所以我们需要问他：你的身体怎么样？客户可能会说：我上个月因为手术住院了，在医院住了一个多月。我们需要问他得了什么病，这个病跟他现在的治疗有没有关系。如果客户说：我有甲亢，胃痛，哮喘，抑郁，高血压等器质性疾病，这些可能和心理因素有密切的关系。我们需要一些医学知识和医学背景来帮助我们更好的了解客户。

大家可以看到这个表里面有家庭和社会关系，这个很重要。里面还包括一??个重大的生活事件。我们通常会问客户：“最近有什么事情发生吗？你觉得你生活中的哪些重大事件与你现在的困扰有关？”这样，我们就会认识客户，了解他。

其次就是家庭社会关系，这个很重要，虽然这是家庭治疗中的一个技巧，但是我还是希望我们所有从事心理咨询的朋友，都能够尽力去掌握它。

我做初诊的时候，几乎80%到90%都会画家谱。家谱画好之后，就能清晰的看到客户的人际关系，他的家庭关系，他现在的烦恼和他家庭关系，他的人际关系之间，有什么样的内在联系？我觉得这个很重要。所以，我给大家一个小建议，有一本黄色的书叫《家谱图》，大家可以在网上搜一下，买来读一读，学会怎么画家谱。

所以这里我给大家分享一个初次访谈的结构，我们可以先用这个形式来做，然后我们可以把这个形式内化到我们的心里。

接下来我们可以看到半结构化方法。这种方法用于与访客进行初步访谈。

我们首先要听取来访者的自我叙述。怎么听呢？通常作为咨询师，我可能会说：“你好，我是刘在英，是你约的心理咨询。我该怎么称呼你呢？”他说他叫张三。那我就会问他：能不能说说你今天来咨询是怎么过来的？一个开放式的问题打开了来访者的自我叙述。这时候，我们需要听取来访者的身体状态、精神状态、情感和情绪状态，以及他在生活中的人际关系。他身上发生了哪些大事？这种半结构化访谈的第一部分就是听取来访者的自我叙述。

在聆听的过程中，我们需要从这些信息中构建我们对客户的理解。也就是说，你需要总结出客户的主要问题是什么？这个问题可能的原因是什么？什么样的咨询方式更适合客户？在这种半结构化的初次访谈中，我们需要从头到尾建立关系，也需要确定咨询关系。

建立咨询关系意味着什么？我会问来访者：“你在婚姻中遇到了这么多的困难和挫折，已经快三年了，你希望这次心理咨询能帮你达到什么样的效果？你觉得这次咨询更有效、更好吗？”然后他会说希望我能做两次，你能够帮助他解决这些问题。所以这里我们有一个心理教育，就是我们帮你解决你三年来的问题两次，每次50分钟，可能不太现实。就是说你婚姻家庭的困扰已经三年了，我们可能需要花更多的时间一起努力。也许你经过这两三次之后，对心理咨询有一个认识和体会。如果你觉得这次心理咨询给你带来了一些帮助，帮助你更了解自己，了解自己的需要，了解你在婚姻中遇到的困难，你愿意继续做下去，我们可以继续做这个心理咨询。 通常我们的心理咨询是一周一次，一个阶段是十二次，所以大家可以先试一下。所以这是我们一方面要做的事情，教育客户。另一方面，要激发客户寻求帮助的动机，我们还需要讲一下我们心理咨询的设置。这就是我想分享的关于半结构化访谈的结构。

还有另一种类型，这是我们的开放式采访。

因此，我不建议我们进行此开放式讨论。

我们只是画了一个房子，然后在其中绘制了一些小房间，包括一个餐厅，一个客厅，一个书房，三个卧室和一个浴室，我们绘制了房屋的布局，现在我们需要做一些装饰，例如在何处将沙发放在起居室中，并可以与我分享什么。

如果遇到心理困扰，可以随时联系爱己心理，遇见爱己，开始爱己